«Состояния делаются в кризис»: Тигипко рассказал о покупке активов, иностранных инвесторах и будущем ПриватБанка

Пoэтoму случившeeся с укрaинскoй финaнсoвoй систeмoй – этo дaлeкo нe xудшee из тoгo, чтo мoглo прoизoйти.В слoжившeйся ситуaции eсть, бeзуслoвнo, и чaсть вины бaнкирoв. Нo нa сeгoдня мы ужe вырoвняли ситуaцию и зaкoнчим этoт гoд с прибылью.В цeлoм xoчу пoдчeркнуть, чтo мы – дoстaтoчнo кoнсeрвaтивны в бизнeсe и стaрaeмся жить здoрoвым oбрaзoм, нe пeрeгрeвaясь. Услышaть oцeнку Тигипкo пo крупнeйшeму бaнку стрaны былo oсoбeннo интeрeснo, тaк кaк имeннo oн с 1992 гoдa сoздaвaл этoт бaнк.Тaкжe были oбсуждeны пeрспeктивы привaтизaции, интeрeс к Укрaинe инoстрaнныx инвeстoрoв, и сцeнaрии выxoдa из экoнoмичeскoй турбулeнтнoсти.-Пoжaлуйстa, рaсскaжитe – чтo пo Вaшeму мнeнию пoслужилo oснoвными причинaми финaнсoвo-экoнoмичeскoгo кризисa в Укрaинe?- Глaвнaя прoблeмa сeгoдняшнeй экoнoмики – этo, бeзуслoвнo, ситуaция нa Вoстoкe Укрaины, вoйнa. Xвaтит пoсыпaть свoю гoлoву пeплoм и зaнимaться пoпулистскими зaпугивaниями всex и вся. Бoяться этoгo нe нужнo, пoтoму чтo мы гoвoрим o трeндe, o нeминуeмoм измeнeнии.Слeдoвaтeльнo, с ИТ сектором нужно не конкурировать, а конструктивно сотрудничать. Рынок сегодня свободный, уровень конкуренции низкий, поэтому можно развиваться в любом направлении банковского бизнеса. — Если НБУ видит состояние каждого банка в стране 24/7, как вообще могла в Украине образоваться такая финансовая система, в которой более трети рынка закрыли за два года, многих – с нарушениями по кредитованию инсайдеров, некоторых – с претензиями по финмониторингу, и прочими грехами? Банкиры не забывают и о 600% годовых за ночные кредиты, которые мы даже по таким ставкам брали и отдавали. Еще одним существенным фактором является наличие ресурсов для банков, которые готовы кредитовать реальный сектор экономики и, что важно, – брать на себя связанные с этим риски. Банки тоже идут в несвойственные им секторы и будут активно торговать билетами, автомобилями, электроэнергией, газом. Как вы, человек, с которого начинался ПриватБанк, относитесь к этой идее? Когда задолженность по зарплатам и пенсиям составляла 4-6 месяцев. Нам интересны банки, меньшие по размеру, которые сможем быстро интегрировать, получив рост за счет слияния.- Как вы оцениваете перспективы госбанков, в том числе, возможную успешную продажу Укргазбанка?- Сегодняшняя ситуация в госбанках достаточно неплохая. Что мы можем получить в результате этого процесса?- В результате "очистки" мы должны получить здоровый банковский сектор, в котором не будет такого объема связанных кредитов и проблем с недостаточностью капитала, и который будет готов кредитовать.Оздоровление банковского сектора считаю необходимым, но не достаточным условием для возобновления кредитования, а значит – и для экономического роста. Ведь если такое себе позволяет государственная компания, то чего тогда ждать от коммерсантов?Что может изменить ситуацию? Вспомните это, и вы поймете: падать в обморок от того, что сегодня происходит в стране, – означает поддаться на панические настроения, которые провоцируют некоторые политики.В 1992 году, когда тоже была сложная ситуация, я cо своими коллегами начал создавать ПриватБанк. Тот же МВФ, под постоянным микроскопом которого мы находимся, отмечает наши позитивные сдвиги в экономике. Экономический рост и создание рабочих мест – эти вопросы сегодня тоже в компетенции НБУ, хотя основная ответственность за их решение лежит на парламенте и правительстве. Например, наш аграрный бизнес (а это около 90 тысяч гектаров земли и зерна стоимостью 600 млн грн в закромах 6 элеваторов) не имеет ни одной гривны кредита.- Какие первые три шага Вы бы сделали на посту главы НБУ – в 2014 году, и сегодня?- Я не хотел бы представлять себя в роли главы НБУ, так как мне достаточно комфортно в роли главы правления Таскомбанка. Я приветствую эти начинания, поскольку компаний, занимающихся реальным страховым бизнесом и соблюдающих необходимую для этого чистоту, в стране очень мало. Мы постоянно модернизируем банк, делая его более технологичным и конкурентным.Отмечу, что за 1,5 года мы открыли 50 отделений, и до конца года их количество вырастет до 100. Это сложные и комплексные задачи, но решать их необходимо как можно быстрее.Стране срочно нужен экономический рост. Беседа была посвящена основным событиям на финансовом рынке: кризису, трансформации банковской системы, прогнозам относительно будущего ПриватБанку. Так в свое время в США антимонопольные органы делили крупные компании на телеком рынке, с продажей частей разным инвесторам. Но, на мой взгляд, шок украинских предпринимателей от потерь на Донбассе и в Крыму сегодня прошел, многие бизнесмены приняли этот риск и готовы к развитию. Благодаря выбранной стратегии развития мы уже через 9 месяцев сможем войти в ТОП-20 украинских банков, а до конца года планируем вырасти на 100%..При этом мы будем внедрять новые подходы и банковские технологии. Будет происходить концентрация сектора, и тренд по укрупнению банков в Украине постепенно усиливаться, как и во всем мире.- В вашем банке крупным проблемным заемщиком является "Донецька залізниця". Нужно идти против течения, и тогда тебя ждет успех. Несмотря на сложную ситуацию, власть делает много правильных вещей. Потому что мы, например, прежде чем выдавать займы, получали разрешение у Министерства финансов и Министерства транспорта. Это учреждение должно быть влито в Таскомбанк банкира – активно развивающийся бизнес с украинским капиталом и хорошими амбициями: войти в топ-20 банков страны.Бизнесмен, который с состоянием в $495 млн в рейтинге самых богатых украинцев этого года получил 11 место, встретился с Forbes в своем офисе Таскомбанка в одном из исторических районов Киева. Это не ограничится платежами, а будет происходить по всем направлениям. Они понимают, что им интересно жить и работать в Украине, они хотят развиваться и двигаться вперед.Я считаю, что в этой ситуации со стороны государства нужно добавить экономического оптимизма. Самое главное для нас на данном этапе – быть высоко прибыльными. Для любого банка мгновенная потеря 6-7% ликвидности становится катастрофичной. Но я знаю, что если ты начинаешь делать как все – то в бизнесе ты точно проиграл. Тогда была большая приватизация. Банк активно сотрудничает с компаниями в сельском хозяйстве (в том числе, занимающихся переработкой аграрной продукции), торговле.На втором месте – казначейские операции. Кто-то из группы российских банков – Сбер, ВТБ, ПИБ?- На мой взгляд, перспектив у российских банков в Украине, по понятным причинам, нет. Для многих страхование – это отмывочная схема, поэтому очистка сектору просто необходима. Возможно ли вообще взять и поделить Приват внешним решением?- Если государство пойдет на национализацию или разделение Привата, то от этого никто не выиграет. Работать здесь им будет крайне сложно, и чем быстрее они смогут выйти с рынка, тем меньше понесут потерь.Предметно разговоров о покупке кого-то из этих трех банков мы не вели. Допустим, сдерживать их чрезмерный рост в том или ином секторе. Потому что быть небольшим и прибыльным будет намного сложнее, чем большим и прибыльным. И это далеко не безопасно для государства, исходя из объемов бизнеса, которые сегодня в ПриватБанке присутствуют.Мягко ограничивать банки, которые нарушают антимонопольные границы – можно и надо. .Председатель правления Таскомбанка и бывший глава Национального банка Украины Сергей Тигипко сегодня является одним из немногих финансистов, которые в кризис продолжают инвестировать. Состояния делаются в кризисах.- Как вы считаете, для чего нужна "очистка" финансовой системы? И две судебные инстанции мы уже выиграли.- Являются ли такие истории, как ваша с "Залізницею", одной из причин, задерживающих развитие кредитования в Украине?- Такие случаи, бесспорно, влияют на настроения банков. А это – и проведение реформ, и борьба с коррупцией, и реальные шаги по повышению уровня жизни украинцев, и смена риторики политиков.Во–вторых, нужно увеличивать объемы средств в реальный сектор экономики. На мой взгляд, они поняли, что банки не спасти, и думали только о том, как вынуть из них деньги для себя, игнорируя интересами вкладчиков. И затягивать с приватизацией не надо, поскольку каждое успешно проданное предприятие – это хороший сигнал рынку.-Смотрели ли вы портфели других банков или целые банки для покупки?- Мы проанализировали 7 банков и сейчас близки к заключению сделки с одним из них. Сегодня в Верховном Совете находится ряд законопроектов, которые усиливают защиту прав кредиторов. Банковские нормативы – это ведь не просто цифры, а определенные стандарты, выработанные вековой практикой банковской деятельности. Подчеркну, что наш банк всегда держит запас дополнительной ликвидности, чтобы в случае возникновения форс-мажорных обстоятельств или паники на рынке иметь возможность оперативно реагировать на ситуацию.Кроме того, на сегодня мы третьи в Украине по объемам факторинга и активно выходим на рынок лизинга.- Расскажите о ваших планах по развитию банка.- Мы не ставим перед собой цель строить самый крупный банк, поскольку это и риски, и огромные вложения. Не секрет, что сегодня некоторые банки, даже имеющие большой ресурс, вкладывают деньги в ценные бумаги правительства, а не инвестируют их в реальную экономику. На какой стадии ваши переговоры по данному долгу?- Сегодня "Донецька залізниця" – это фактически единственный крупный заемщик у нас, который полностью не платит по долгам. То, что было сделано по очистке системы, не вдаваясь в детали и истории отдельных банков, – это абсолютно правильная тенденция. Возможности у нас хорошие, а кризис – это самое время думать о технологиях и расширении.- Как вы оцениваете перспективы переподчинения небанковских финансовых секторов НБУ и будущей очистки этих рынков?- Уже сейчас Нацкомфинуслуг проводит очистку страхового рынка. Их надо выполнять, а не пренебрегать, как поступали некоторые собственники банков и идущие у них на поводу председатели правлений. И сегодня перед НБУ стоит задача не только стабилизации уровня инфляции, с которой регулятор справится (в этом году планируется 12% инфляции, в 2017 – 8%). Так, австрийская компания Zeв сопровождает сейчас один из наших проектов и разрабатывает для банка стратегию развития розничного бизнеса. Прежде всего мы активно представлены в финансовом секторе, промышленности, сельском хозяйстве, венчурных проектах.Страховой бизнес Группы (страхование жизни и рисков), коллекторская компания, процессинговый центр, крупная финансовая компания "КредитМаркет" – это всё прибыльные компании.Определенные сложные моменты мы пережили в промышленном секторе, специализирующемся прежде всего на вагоностроении, из-за потерь больших рынков сбыта в России и Казахстане. Как такое вообще могло случиться?- Если бы в любой западной стране произошли события, настигшие Украину в связи с Донецком, Луганском и Крымом, которые привели к значительной потере банковских активов и спровоцировали на рынке панику по оттоку депозитов, – то там бы с рынка ушло не 30-40% банков, а легла бы вся банковская система.Критикуя "банкопад", мы не понимаем до конца, что произошло в экономике. Мы же высматриваем только плохое и вместо того, чтобы развиваться и привлекать в страну инвесторов, – отпугиваем их.- Пожалуйста, оцените перспективы будущей приватизации, и заинтересованных в этом процессе покупателей.- Уверен, что на такие объекты, как ОПЗ, однозначно будут внешние желающие, если грамотно провести road-show и презентовать эти предприятия. За такие действия надо отвечать.- Можно ли считать происходящую в Украине очистку банковского сектора сменой парадигмы банковской системы, с превалированием роли крупных игроков?- Малый банк, безусловно, может успешно работать в Украине. Если НБУ зайдет в небанковские финансы, процесс очищения рынка станет более быстрым.- Какие направления, кроме банковского и страхового бизнеса, входят в круг интересов группы "ТАС"?- Группа "ТАС" достаточно динамично работает на четырех направлениях. И считаю, что с 1992 года сейчас – вторая большая возможность для начала успешного развития в бизнесе. Многие шаги Укргазбанка и Ощадбанка абсолютно правильные, они способствуют повышению качества кредитного портфеля и увеличивают инвестиции в госсектор, который хорошо обслуживает свои долговые обязательства.На месте государства я бы не торопился выходить из своих банков. А тут банки теряли намного больше! В прошлом месяце он выкупил украинскую дочку страховой компании Aegon, а сейчас проходит процедуру приобретения одного из украинских банков. Также мы не рассматриваем лидеров рынка. Их принятие будет способствовать увеличению объемов кредитования, а значит – и экономическому росту.- Какие шаги должны обеспечить экономический рост в стране?- Во-первых, не хватает экономического оптимизма. Придет время – мы объявим об этом, но пока называть этот банк я не буду (Сергей Тигипко покупает банк из третьей десятки по активам, и объединяет его со своим Таскомбанком – Ред.).- И кто может быть следующим? И прежде всего потому, что частный банковский сектор в Украине пока еще слабый. Почему это произошло? И это не какая-то сиюминутная ситуация. Когда расчёты почти все – в бартере. Кроме того, при продаже госбанков может появиться риск внешнего управления, когда на рынке среди крупных игроков преимущественно останутся иностранные банки и одним указанием из другого государства можно будет заморозить ситуацию по росту кредитования в стране.Если еще и госбанки попадут через продажу в ситуацию финансовой турбулентности, то будем долго ждать роста экономики, который без роста кредитования невозможен.На мой взгляд, разумно продать небольшие части акций – но не контрольный пакет госбанков.- Время от времени озвучивается сценарий разделения ПриватБанка на несколько учреждений. Где они могут дополнять друг друга, а где жесткая конкуренция необратима?- Конкуренция с ИТ сектором будет, однозначно, нарастать. В ближайшее время вместе с бельгийско-голландской компанией Hedera мы начинаем выстраивать стратегию по транзакционному бизнесу. Слишком много разговоров о пессимистических сценариях, слишком мало реформ и секторальной поддержки реального бизнеса.- Что может быть таким источником оптимизма?- Многим, говорящим сегодня о кризисе, я рекомендовал бы вернуться в 1994, 1995, 1996, 1997 годы…. Если же мягкие условия НБУ не будут выполняться – у регулятора появятся основания вести себя достаточно жестко.Пугаться ПриватБанка нет смысла. Это же предприятие не возвращает деньги ПУМБ, и другим банкам. Мы ситуацию знаем очень хорошо, поскольку сделали около 100 инвестиций в стартапы.Если банк чувствует, что где-то проигрывает конкуренцию ИТ, – он может войти в капитал ИТ компании, полностью выкупить стартап или параллельно создать свой проект.Но надо учитывать, что нарастает и другая тенденция. Мы, например, с начала года выросли на 70%.- Что вы думаете о конкуренции традиционного банкинга с ИТ и инновациями? НБУ необходимо выработать модель оздоровления банка, дать время для ее реализации, следить за выполнением договоренностей. Если мы хотим создать условия для кредитования реального сектора, то необходимо начинать с банковского сектора: если он не будет понятным и прозрачным, мы не получим необходимого роста экономики.При этом необходимо учитывать, что чистку когда-то нужно заканчивать. И в Европе это уже практикуется.- На чем сегодня зарабатывает Таскомбанк?- Прежде всего, мы зарабатываем на корпоративных кредитах. Для этого важно обеспечить ресурсами банки, готовые к таким инвестициям.В-третьих, надо улучшить инвестиционно-имиджевую привлекательность страны. Необходимо изменить этот тренд, стимулируя банки к увеличению кредитования. Сейчас – перераспределение по всем направлениям.Паническим настроениям поддаются многие. Он может быть прибыльным и абсолютно конкурентным, но размер однозначно будет иметь значение. У него сейчас свои проблемы, чаще всего это стартапы, которым нужен доступ к ресурсу. Я считаю это проблемой госкомпании, Украинской железной дороги, которая ведет себя неконструктивно.Эта история закончится тем, что банки выиграют суды против Украинской железной дороги.